SM Czyżyny chce prywatyzować miejskie miejsca postojowe na Włodarczyka

[morth]

Mimo że miejsce swoje wykupiłem wiedząc że będzie problem z parkowaniem to nie widzę powodu, dla którego miasto miałoby się zgodzić na dzierżawę pod kątem konkretnego osiedla ( podchodziłoby to pod lekką dyskryminację). Skoro spółdzielnia widziała pojawiający się problem to czemu nie wybudowała parkingu w miejscu stawianego przez nich teraz bloku?:>

Spółdzielnia widzę woli tak jak Budimex postawić, kolejny blok zamiast wybudować ogólnodostępne miejsca parkingowe czyżby mała hipokryzja nam się tutaj pojawiała?:P

(Od razu mówię że nie bronię Budimexu, mówię tylko jak to wygląda).

Ps. Kilka miejsc parkingowych mogłoby się odblokować jakby z tego parkingu, o który zaczyna się robić "wojenka" usunięto porzucone samochody, które chyba już kilka lat nie jeździły (flaki i trawka wrośnięta w karoserię o tym świadczą), o przyczepach kempingowych nie wspominam bo one akurat mają tam prawo stać co nie zmienia faktu że nie wyglądają na użytkowane w ostatnich latach

[gucio]

Dobrze powiedziane morth

[pawd_tbg]

W piśmie z tego roku jest trochę racji i atak w stronę urzędu jest jak najbardziej trafiony. Jak patrzyli urzędasy kiedy wydawali pozwolenia, bez ogólnodostępnej infrastruktury parkingowej, "uwierzyli" że te kilka miejsc przy Orlińskiego załatwi sprawę... Wiadomo było, że ludzie nie będą kupować miejsc po 50 tyś czy 25, mimo tego, że za metr zapłacili mniej, ludzie po to tutaj kupili że było tanio, małe mieszkania na wynajem, jakby mieli kupować z garażem / miejscem to może wybraliby inne miejsce, nie sądzicie? A to rodzi problem samochody bez miejsca... i zabieranie takich miejsc pobliskim osiedlom. Postawcie się w sytuacji gdybyście mieszkali np na dywizjonu 303, parking wzdłuż włodarczyka, przez ostatnie lata mieliście gdzie parkować, a teraz szukacie miejsca, tylko przez to, że miasto pozwoliło upchać tyle ludzi na tak małym terenie, bez budowy ogólnodostępnej infrastruktury. Też walczylibyście o swoje, tak wiem miejskie, ale oni mają to od lat i pod nosem a my mieszkamy 300 metrów dalej i tworzymy odrębne osiedle, wiec LOGICZNIE że oni chyba mają większe prawa do tamtych parkingów niż MY mieszkańcy Orlińskiego czy Avii. Zobaczycie, jak dzierżawa nie przejdzie, to będą szukać innych sposobów jak się pozbyć sąsiadów, z resztą już kiedyś było że ktoś przebijał opony

Lepiej będzie jak też zadbamy o swój interes i zainteresujemy się tym co Budimex chce wybudować na tej szarej przestrzeni na pasie - może uda się go "zmusić" aby tam był ogólnodostępny parking, na pewno okoliczne osiedla by nas wsparły.

Szara przestrzeń nad o5 należy do bloków o3 i o5 więc darmowego parkingu to na pewno tam nie będzie. Ja w planie zagospodarowania mam zapis że tam jest planowany parking, A na pytanie o niego w BX usłyszałem że miejsce będzie za jedyne 25 tys

[jas78]

Cała ta inicjatywa jest tylko konsekwencją poprzednich działań i narastającego konfliktu na linii Budimex-stare osiedla. A mieszkańcy Avii stają się jego ofiarą, tyle że nie powinni się specjalnie dziwić. Trudno oczekiwać, by mieszkańcy 303 i SM witali was kwiatami, skoro osiedle Avia pogarsza ich standard życia. Co więcej, aktywnie protestowali gdy był na to czas ale ich głos został całkowicie olany przez miasto. Teraz to już musztarda po obiedzie - mleko się wylało. Krzysztonek walczy o zachowanie marnego ogródka wybudowanego przez mieszkańców i o wydzielenie miejsc postojowych dla "starych". Szansa na tą "prywatyzację" są oczywiście zerowe, bo wywoła to kolejny konflikt.

Natomiast cała sprawa pokazuje, jak głębokie podziały są w Czyżynach. Obawiam się że na długie lata nie będzie porozumienia między "Avią" a "starymi". I trzeba sobie jasno powiedzieć, że "starzy" są lepiej zorganizowani, więc ich głos będzie bardziej słyszalny. Nie na tyle, by przepchnąć wszystkie postulaty, ale część - być może.

[antek]

Trudno oczekiwać, by mieszkańcy 303 i SM witali was kwiatami, skoro osiedle Avia pogarsza ich standard życia.

To się nazywa podejście Nikt powitania kwiatkami raczej tu nie oczekiwał (trudno, takie sąsiedztwo), ale nie wiem jaki problem masz z tym, że mieszkasz w mieście i masz pretensje o to, że wprowadzają się sąsiedzi i zabudowują się puste działki, działki prywatne. To smutne, że Twój komfort życia się pogorszył, ronię nad tym łzy... No i widać, że zrobiłeś sobie już wyraźny podział "starzy" vs "nowi"

A co to parkingów, to spółdzielnia mieszkaniowa jest też jednym z działających w okolicy deweloperów, dlaczego zamiast wybudować kolejny blok, nie zrobiła parkingu wielopoziomowego dla mieszkańców, jeśli uważa, że współczynnik miejsc postojowych na administrowanych przez nią osiedlach, jest zbyt niski. Natomiast nie rozumiem, czemu spółdzielnia miałaby przejąć parkingi zbudowane i utrzymywane za publiczne pieniądze, pochodzące także od tych osób, które do nowych bloków się wprowadzają. Dla żartu, któraś z nowych wspólnot mieszkaniowych powinna złożyć analogiczny wniosek.

Przy tym wszystkim pomijam już niedorzeczność tego pisma, wg którego każda osoba wprowadzająca się na nowe osiedle, włącznie z dziećmi, będzie posiadała samochód Ale wiadomo, papier wszystko przyjmie.

[jas78]

No takie nastawienie jak twoje na pewno nie ułatwi wam życia. Jednym i drugim.

To się nazywa podejście Nikt powitania kwiatkami raczej tu nie oczekiwał (trudno, takie sąsiedztwo), ale nie wiem jaki problem masz z tym, że mieszkasz w mieście i masz pretensje o to, że wprowadzają się sąsiedzi i zabudowują się puste działki, działki prywatne. To smutne, że Twój komfort życia się pogorszył, ronię nad tym łzy... No i widać, że zrobiłeś sobie już wyraźny podział "starzy" vs "nowi"

Mój komfort życia się nie pogorszył, bo mieszkam na skraju Czyżyn i Dąbia, przy Kraków Arenie. Więc Avia nie wpływa bezpośrednio na moje otoczenie.

Miej jednak świadomość, że mieszkańcy starych osiedli na Czyżynach od samego początku protestowali przeciwko nowemu osiedlu, używając jednak dość istotnego argumentu - nie tworzy ono żadnej nowej infrastruktury, a żeruje na starej. Zarówno miasto jak i deweloper pozostali głusi na te protesty. A dało się zrobić wiele, by wymóc sensowniejszą organizację osiedla - z korzyścią dla nowych i starych mieszkańców.

Nie chodzi o zabudowywanie pustych prywatnych działek! To dobrze że powstają nowe osiedla bliżej centrum - również w mojej okolicy rosną bloki jak grzyby po deszczu. I fajnie, bo lepiej tu niż na obrzeżach miasta gdzie trzeba dociągnąć ogrzewanie MPEC, wodociągi, tramwaj i wybudować nowe drogi. Natomiast nie może się to odbywać na zasadach dzikiego kapitalizmu i bez ładu przestrzennego. Absolutnym skandalem w Avii jest liczba miejsc postojowych i terenów zielonych - tak duże osiedle nie może być budowane w ramach zwykłej wuzetki, a w ramach miejscowego planu.

W przypadku Avii zawalili urzędnicy, potem deweloper, wreszcie kupujący nie wymagający nic od dewelopera poza 4 ścianami. A konsekwencje mieszkańcy - starzy i nowi - będą ponosić przez następne kilkadziesiąt lat. Podział na "nowych" i "starych" jest faktem, sami akcentujecie to na tym forum. Nie wiem po co, bo budowanie tożsamości na bazie afiliacji z deweloperem który wybuduje, sprzeda i sobie pójdzie jest cokolwiek dziwne. Tymczasem "starzy" mieszkańcy mimo pierwszych porażek w negocjacjach z miastem potrafią się zorganizować (protest przeciwko wycince drzew przez Budimex, protest przeciwko budowy drogi poprzez ogród). Dla wszystkich najlepiej by było, gdyby mieszkańcy Czyżyn potrafili mówić jednym głosem.

Co do samego pisma, to nie ma czego dyskutować - pomysł jest niedorzeczny. Ja tylko tłumaczę, skąd się on bierze. Każdy na razie walczy o swoje.

[antek]

Miej jednak świadomość, że mieszkańcy starych osiedli na Czyżynach od samego początku protestowali przeciwko nowemu osiedlu, używając jednak dość istotnego argumentu - nie tworzy ono żadnej nowej infrastruktury, a żeruje na starej.

Zupełnie nie rozumiem tekstu o "żerowaniu" na infrastrukturze. Powiedz mi, czy np. szkoły czy przychodnie buduje w naszym kraju rząd czy jest to obowiązkiem deweloperów. Gdyby tego rodzaju infrastrukturę mieli budować deweloperzy, to faktycznie płaciliby za to ich klienci, czyli osoby kupujące mieszkania. Tylko, że one już na to płaca podatki, nie wiem dlaczego to tak trudno zrozumieć

Owszem, szkoda, że osiedle nie nie powstawało na podstawie miejscowego planu zagospodarowania, niestety to już wina urzędników i niskiej jakości tworzonych przez nich dokumentów planistycznych. Jeśli chodzi o miejsca postojowe, to ich współczynnik był zgodny z miejskimi wytycznymi, to było minimum dla wszystkich osiedli budowanych w Krakowie, więc tu nie działo się nic wyjątkowego.

[jas78]

Zupełnie nie rozumiem tekstu o "żerowaniu" na infrastrukturze. Powiedz mi, czy np. szkoły czy przychodnie buduje w naszym kraju rząd czy jest to obowiązkiem deweloperów. Gdyby tego rodzaju infrastrukturę mieli budować deweloperzy, to faktycznie płaciliby za to ich klienci, czyli osoby kupujące mieszkania. Tylko, że one już na to płaca podatki, nie wiem dlaczego to tak trudno zrozumieć

W idealnym świecie buduje państwo, ale państwo kształtuje też ład przestrzenny. W niedoskonałym Krakowie deweloper ma swobodę, ale też narzuca mu się np. budowę drogi publicznej. Tak było w naszym wypadku, de facto zapłaciliśmy z naszej kieszeni za drogę przy której stanęło nasze osiedle. Podobnie z infrastrukturą osiedlową (ławki, alejki, skwer, plac zabaw) z którego korzysta cała okolica, bo osiedle nie jest zamknięte (i chwała Bogu). Z kolei miasto wymusiło na deweloperach odpowiednią liczbę lokali użytkowych, dzięki czemu obok już istniejącego żłobka publicznego powstały 2 prywatne żłobki i prywatne przedszkole.

Natomiast w przypadku Avii mamy zamknięte osiedle na 10 tys. osób, w którym jest rozpaczliwie mało przestrzeni publicznej. Nie dość że jest jej mało, to nikt poza samymi mieszkańcami Avii nie będzie mógł z niej korzystać. Natomiast z tej przestrzeni mieszkańcy Avii będą oczywiście korzystać na cudzym, prywatnym terenie - na otwartych skwerach spółdzielni mieszkaniowej i na terenach spacerowych po 2 stronie stelli, należących do Politechniki.

Dodatkowo miasto oczywiście nie stworzy nowych szkół, przedszkoli i żłobków, mimo że wyrasta osiedle na 10 tys. osób. A więc odpowiednik Miechowa, czyli miasta powiatowego z własnym parkiem, urzędami, siecią szkół i przedszkoli. To stanowisko władz miasta to są autentycznie pańskie jaja. I dlatego wspólne działanie "starych" i "nowych" są konieczne, by wymóc poprawę publicznej infrastruktury.

Owszem, szkoda, że osiedle nie nie powstawało na podstawie miejscowego planu zagospodarowania, niestety to już wina urzędników i niskiej jakości tworzonych przez nich dokumentów planistycznych. Jeśli chodzi o miejsca postojowe, to ich współczynnik był zgodny z miejskimi wytycznymi, to było minimum dla wszystkich osiedli budowanych w Krakowie, więc tu nie działo się nic wyjątkowego.

Nie tylko wina urzędników. Nikt nie zmuszał prywatnej firmy to zrobienia drugiego Ruczaju. Są nawet i w tym kraju deweloperzy, którzy tworzą przyjazne otoczeniu i mieszkańcom osiedla. Ponadto co innego deficyt 20-30 miejsc postojowych w naszym osiedlu (ca. 300 mieszkań), a co innego deficyt blisko 2 tysięcy miejsc w Avii. Jeśli nie widzisz w tym nic wyjątkowego, to zerknij za okno na parking... Przecież to co się dzieje teraz to dopiero przedsmak problemów za 2-3 lata, jak większość się wprowadzi.

[wojtekf]

@jas78 nie pisz głupot o lokalach użytkowych jak nie jesteś zorientowany lokale będą wzdłuż całej ulicy Orlińskiego w 6 blokach. Chyba że ty uważasz wszystkie bloki które wybudował BDX za Avie, a to błąd bo nie wszystkie bloki są ogrodzene i one mają całkiem inny adres i kod pocztowy, tak więc są osobnym osiedlem.

[antek]

Tak było w naszym wypadku, de facto zapłaciliśmy z naszej kieszeni za drogę przy której stanęło nasze osiedle. Podobnie z infrastrukturą osiedlową (ławki, alejki, skwer, plac zabaw) z którego korzysta cała okolica, bo osiedle nie jest zamknięte (i chwała Bogu). Z kolei miasto wymusiło na deweloperach odpowiednią liczbę lokali użytkowych, dzięki czemu obok już istniejącego żłobka publicznego powstały 2 prywatne żłobki i prywatne przedszkole.

Natomiast w przypadku Avii mamy zamknięte osiedle na 10 tys. osób, w którym jest rozpaczliwie mało przestrzeni publicznej. Nie dość że jest jej mało, to nikt poza samymi mieszkańcami Avii nie będzie mógł z niej korzystać.

Widzisz, dużo piszesz, a jesteś mocno niedoinformowany, jednak większość tego, co buduje w Czyżynach Budimex, to osiedle Orlińskiego, które nie jest ogrodzone. Na potrzeby budowy osiedli, Budimex (tak, za pieniądze klientów) zbudował ulicę Orlińskiego, którą przekazał miastu, przy blokach są ławki, place zabaw, fakt, że duże nie są, ale jednak powstały, dodatkowo na pasie startowym ma też powstać nieogrodzony teren rekreacyjny (pamiętajmy, że osiedle jest cały czas w budowie). Wzdłuż całej ulicy przebiegającej przez osiedle powstały lokale usługowo. To co piszesz, wynika albo z Twojej niewiedzy, albo złej woli (oczywiście o to drugie Cię nie posądzam ). Ale tak to trochę jest, że największymi specjalistami od tego osiedla są ludzie, którzy na nim nigdy nie byli A z miejscami parkingowymi, to jasne, że jest ich za mało, ale nikt też na terenie spółdzielni nie parkuje (jak sądzę), bo tam wyraźnie napisane, że teren prywatny i ok. Ale pisząc o liczbach, tysiące tu, tysiące tam, rozłóż to też na odpowiednią powierzchnię, budowane w Czyżynach osiedle to jednak sporo hektarów.

A z inwestycjami publicznymi powinno być tak, że podążają one za ludźmi, gdyby to Miechowa sprowadziło się 10 tys. ludzi, to trzeba by dla nich też wybudować dodatkową szkołę itd., stawianie tego "na wyrost", to marnotrawstwo A przykładem współpracy pomiędzy mieszkańcami było głosowanie na nowy park w Czyżynach, czyli zrobienie czegoś dla wszystkich, za publiczne pieniądze. Ja jednak liczę na więcej takich pozytywnych przykładów. Tyle w temacie