Drogi pożarowe na osiedlu Avia i ich przejezdność

[k59g]

Ale wszystkie drogi na naszym osiedlu to drogi wewnętrzne i ani Policja ani Straż Miejska nic nie mogą. Tylko zarządca jakby chciał to może nastawiać słupków. Ale wczoraj Pani mi powiedziała że to nie takie proste i że "słupki nie są takie tanie bo 150 zł za jeden" ale chociaż na skrzyżowaniach by mogli... No zobaczymy

Chyba nie do końca jest tak ,że zadna ze służb nie może reagować. Znak droga pożarowa wprowadza pewne obostrzenia

[Edyta.]

Ale wszystkie drogi na naszym osiedlu to drogi wewnętrzne i ani Policja ani Straż Miejska nic nie mogą. Tylko zarządca jakby chciał to może nastawiać słupków. Ale wczoraj Pani mi powiedziała że to nie takie proste i że "słupki nie są takie tanie bo 150 zł za jeden" ale chociaż na skrzyżowaniach by mogli... No zobaczymy

Chyba nie do końca jest tak ,że zadna ze służb nie może reagować. Znak droga pożarowa wprowadza pewne obostrzenia

rozmawiałam ze Strażą miejską,
ale skoro uważasz że są inne służby to zadzwoń tam i zgłoś złe parkowanie

[Bartek]

Ja też rozmawiałem ze Strażą Miejską i na drodze wewnętrznej można sobie zostawić samochód nawet na środku ulicy. Co innego strefa ruchu...

[clash]

Polecam "prawo o ruchu drogowym" art.1 ust.2

[knd]

Polecam "prawo o ruchu drogowym" art.1 ust.2

Ale w takim przypadku nie Straż Miejska, tylko Policja. Straż Miejska pilnuje porządku na terenie miasta, a drogi wewnętrzne to nie teren miasta - musisz dzwonić na Policję.

[Mordin]

Polecam "prawo o ruchu drogowym" art.1 ust.2

Ale w takim przypadku nie Straż Miejska, tylko Policja. Straż Miejska pilnuje porządku na terenie miasta, a drogi wewnętrzne to nie teren miasta - musisz dzwonić na Policję.

Temat był wałkowany chyba 100 razy - teraz macie tam drogi wewnętrzne a więc zasady ruchu i parkowania ustalają właściciele - wspólnoty - zarządcy. Czyli w praktyce wolna amerykanka gdyż zarządcy w praktyce nic nie wyegzekwują. Służby nie interweniują w sprawach ruchu i parkowania nawet jakby ktoś parkował na środku drogi i blokował wszystkich.
Najlepiej ustanowić strefę zamieszkania - wtedy nadal zasady ruchu i parkowania ustala zarządca, np wskazując miejsca do parkowania, ale jednak już w razie naruszeń interweniować będą służby - mandaty i blokady jak jest w strefach zamieszkania przy Orlińskiego gdy ktoś np parkuje na chodniku w miejscu gdzie nie wyznaczono miejsca do parkowania. Swoją droga jestem zdumiony, że od razu po oddaniu bloków nie ustanowiono stref zamieszkania jak to miało miejsce przy tamtych blokach w sytuacji gdy tam są proste drogi a nie jak na Avii liczne uliczki i zakręty - faktycznie bez tego znaku na Avii zastawione są wszystkie chodniki i czasem trudno nimi przejść, nie mówiąc już o swobodnym przejechaniu. Nadto strefa zamieszkania cywilizuje okolicę - piesi mają w niej pierwszeństwo przed pojazdami (ma to znaczenie na tego typu drogach gdzie często np bawią się dzieci albo chodzi się z wózkami) na drogach a kierujący są zobowiązani do szczególnej ostrożności.
Można ustanowić strefę ruchu - wtedy obowiązują zasady ruchu i parkowania jak na drogach publicznych.

[Trohgal]

Wszystko do czasu interwencji straży pożarnej.
Jak się okaże ze drogi pożarowe są pozostawiane (zarządca wspólnoty ma obowiązek zadbać o to żeby nie były) inspektor ze straży będzie mógł nałożyć na wspólnotę mandat.

Nie mowie już o odpowiedzialności karnej dla osób których auta uniemożliwią/opóźnią straży pożarnej podjecie akcji ratunkowej w przypadku gdy komuś coś się stanie .

[arekkr]

Kolejny raz wklejam post dotyczacy drogi pozarowej ,moze tekst ponizej zmieni tok Waszej rozmowy .


Tekst ponizej napisany przez autora dn.15/05/2015 skopiowany ze strony : https://www.prawodrogowe.pl/informacje/ ... drogi-pozarowej

¨¨Przepis, który wszedł w życie 11 maja br. (rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji zmieniające rozporządzenie w sprawie wykroczeń, za które funkcjonariusze pożarnictwa pełniący służbę w Państwowej Straży Pożarnej są uprawnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego, oraz warunków i sposobu wydawania upoważnień z dnia 31 marca 2011 r. [Dz. U. Nr 87, poz. 491]) daje nam upoważnienie do nakładania grzywien w drodze mandantu karnego dodatkowo w zakresie art. 82 §§ 2-5 oraz art. 82a § 3 kodeksu wykroczeń (do 11.05 tylko w zakresie art. 82 § 1). Poniżej przytoczyłem treść art. 82 i art. 82 a kodeksu wykroczeń. Zapisy nie dotyczące naszych uprawnień wykreśliłem. Między innymi jest wykreślony zapis art. 82a § 2, który stał się tematem newsów. Nie jest objęty powyższym rozporządzeniem MSWiA o nakładaniu mandatów przez strażaków i nie mamy uprawnień do jego stosowania.

Wobec tego należałoby zadać pytanie kto zgodnie z przepisami i na jakiej podstawie powinien nakładać mandaty karne za utrudnianie dojazdu jednostkom ochrony przeciwpożarowej do miejsca działań ratowniczych, w szczególności parkowanie na drogach pożarowych i utrudnianie prowadzenie działań ratowniczych. Zgodnie z art. 95 § 1 kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia postępowanie mandatowe prowadzi Policja a inne organy, gdy przepis szczególny tak stanowi. Jak już wyżej udowodniliśmy strażak nie ma takich uprawnień, ale ma je od 1 marca br. dodatkowo straż gminna (miejska) i może nakładać mandaty karne w przypadku łamania przepisów art. 82a § 2 kw. Ponadto straż gminna z zakresu związanego z ochroną przeciwpożarową ma prawo do nakładania mandatów w przypadku łamania art. 82 §§ 3 i 4 kw (na podstawie rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie wykroczeń, za które strażnicy straży gminnych są uprawnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego z dnia 17 listopada 2003 r. (Dz.U. Nr 208, poz. 2026) - stan prawny na 12.05.2011 r.).

Dodatkowo mając na uwadze zmiany w prawie o ruchu drogowym z 22 lipca 2010 r. (weszły w życie 4.09.2010 r.), zrównujące drogi wewnętrzne z drogami publicznymi w zakresie zarządzania ruchem, sytuacja przynajmniej formalnie zrobiła się klarowniejsza i korzystniejsza.¨¨

[k59g]

Wszystko do czasu interwencji straży pożarnej.
Jak się okaże ze drogi pożarowe są pozostawiane (zarządca wspólnoty ma obowiązek zadbać o to żeby nie były) inspektor ze straży będzie mógł nałożyć na wspólnotę mandat.

Nie mowie już o odpowiedzialności karnej dla osób których auta uniemożliwią/opóźnią straży pożarnej podjecie akcji ratunkowej w przypadku gdy komuś coś się stanie .

Nie na wspólnotę ale n zarządcę bo to On jest zobowiązany do dbałości o drogi pożarowe

[Mordin]

Kolejny raz wklejam post dotyczacy drogi pozarowej ,moze tekst ponizej zmieni tok Waszej rozmowy .


Tekst ponizej napisany przez autora dn.15/05/2015 skopiowany ze strony : https://www.prawodrogowe.pl/informacje/ ... drogi-pozarowej

¨¨Przepis, który wszedł w życie 11 maja br. (rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji zmieniające rozporządzenie w sprawie wykroczeń, za które funkcjonariusze pożarnictwa pełniący służbę w Państwowej Straży Pożarnej są uprawnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego, oraz warunków i sposobu wydawania upoważnień z dnia 31 marca 2011 r. [Dz. U. Nr 87, poz. 491]) daje nam upoważnienie do nakładania grzywien w drodze mandantu karnego dodatkowo w zakresie art. 82 §§ 2-5 oraz art. 82a § 3 kodeksu wykroczeń (do 11.05 tylko w zakresie art. 82 § 1). Poniżej przytoczyłem treść art. 82 i art. 82 a kodeksu wykroczeń. Zapisy nie dotyczące naszych uprawnień wykreśliłem. Między innymi jest wykreślony zapis art. 82a § 2, który stał się tematem newsów. Nie jest objęty powyższym rozporządzeniem MSWiA o nakładaniu mandatów przez strażaków i nie mamy uprawnień do jego stosowania.

Wobec tego należałoby zadać pytanie kto zgodnie z przepisami i na jakiej podstawie powinien nakładać mandaty karne za utrudnianie dojazdu jednostkom ochrony przeciwpożarowej do miejsca działań ratowniczych, w szczególności parkowanie na drogach pożarowych i utrudnianie prowadzenie działań ratowniczych. Zgodnie z art. 95 § 1 kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia postępowanie mandatowe prowadzi Policja a inne organy, gdy przepis szczególny tak stanowi. Jak już wyżej udowodniliśmy strażak nie ma takich uprawnień, ale ma je od 1 marca br. dodatkowo straż gminna (miejska) i może nakładać mandaty karne w przypadku łamania przepisów art. 82a § 2 kw. Ponadto straż gminna z zakresu związanego z ochroną przeciwpożarową ma prawo do nakładania mandatów w przypadku łamania art. 82 §§ 3 i 4 kw (na podstawie rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie wykroczeń, za które strażnicy straży gminnych są uprawnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego z dnia 17 listopada 2003 r. (Dz.U. Nr 208, poz. 2026) - stan prawny na 12.05.2011 r.).

Dodatkowo mając na uwadze zmiany w prawie o ruchu drogowym z 22 lipca 2010 r. (weszły w życie 4.09.2010 r.), zrównujące drogi wewnętrzne z drogami publicznymi w zakresie zarządzania ruchem, sytuacja przynajmniej formalnie zrobiła się klarowniejsza i korzystniejsza.¨¨

W żaden sposób ten tekst nic nie wyjaśnił - wynika z niego, że służby mogą interweniować i karać tylko jeżeli ktoś utrudnia akcję ratunkową zastawiają drogę pożarową. Z tego by wynikało, że nie ma podstaw do karania za samo parkowanie na drodze pożarowej jeżeli aktualnie nie toczy się żadna akcja ratunkowa. To zgadza się z praktyką - na Orlińskiego liczne mandaty które były wystawiane za parkowanie na drodze nie były za zastawianie drogi pożarowej tylko za niestosowanie się do znaku "strefa zamieszkania" a więc parkowanie w miejscu do tego nie wyznaczonym (chodniki). Dlatego jeżeli chcecie mieć porządek u siebie i móc wezwać służby aby pogoniły parkujących gdzie popadnie, należy ustanowić strefę zamieszkania.