Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Forum Dzielnicy Czyżyny - sprawy ważne dla jej mieszkańców, remonty, nowe inwestycje, szkoły i przedszkola oraz miejsca do spędzania wolnego czasu. Propozycje zmian w Czyżynach i pinie o obecnie prowadzonych.
Ogr
Posty: 147
Rejestracja: 21 gru 2017, 8:58

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: Ogr » 16 sty 2020, 13:44

iti pisze:Też mam wrażenie, że zaraz dowiemy się, że nowy projekt, to jest robiony "dla dobra mieszkańców Avii i Orlińskiego"...

Tymczasem jakoś znów tak się złożyło, że tworzy on dodatkowy wyjazd z Lewoskrętem w Stella-Sawickiego dla mieszkańców D303, blokując jednocześnie prosty dojazd do bloków przy Orlińskiego od strony D303.


Panie Iti, robi Pan dobrą robotę. Proszę trzymać rękę na pulsie. Sprawa jest bardzo ważna dla mieszkańców. Ktoś ewidentnie lobbuje w tej sprawie i chcą nas wyrobić. Jak zaczną się prace będzie za późno..

D89
Posty: 554
Rejestracja: 26 gru 2014, 21:26

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: D89 » 16 sty 2020, 16:29

Oczywiście wszyscy naskakujecie na człowieka totalnie bez sprawdzenia czy ma rację czy nie.

Wprawdzie drogi to nie jest moja specjalność, uczyłem się tego już dawno i nie chce mi się szukać w przepisach ale to co pisze @nutaa ma ręce i nogi i chyba jest prawdą. Na wylocie z Orlińskiego jest zaprojektowany lewoskręt, on zgodnie z przepisami musi mieć odpowiednią długość (na którą składa się odcinek zmiany pasa ruchu + odcinek "akumulacji" na którym gromadzą się samochody oczekujące na zmianę świateł). Tutaj nie ma uznaniowości - te parametry wylicza się z przepisów rozporządzenia. I jeśli wyjdzie że ten pas musi sięgać aż poza skrzyżowanie Orlińskiego/Włodarczyka to chyba nie da się legalnie zaprojektować relacji Włodarczyka -> Orlińskiego w lewo. Taka relacja przecinałaby dwa pasy samochodów oczekujących na zmianę świateł (zwracam uwagę że w projekcie jest likwidacja pasa włączenia po skręcie Orlińskiego -> SS w prawo! - to utrudni wyjazd w tym kierunku - zawsze trzeba będzie czekać na światło).

Jak komuś chce się bawić to niech sobie to wrysuje, tylko nie w paincie a na podkładzie mapowym i w skali. Do tego proszę sobie oszacować czas oczekiwania na zmianę świateł i ilość samochodów jaka będzie się zbierała na tych dwóch pasach. Wychodzi na to że albo samochody oczekujące będą i tak blokować skręt w lewo z Włodarczyka, albo kierowcy z Włodarczyka będą się wciskać na siłę i blokować dojazd do świateł (a jak wiadomo każdy będzie jeszcze chciał "zdążyć" na zielone).

iti
Posty: 1482
Rejestracja: 13 lip 2014, 1:15

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: iti » 16 sty 2020, 16:42

Ale to jest jasne, że pewnych rzeczy nie da się zrobić zgodnie z przepisami, czyli w ogóle, np. w tych granicach dróg, które teraz istnieją, nie da się zrobić skrzyżowania z prawdziwego zdarzenia, jak powyżej z Pisarka. Ale niech to będzie jasno powiedziane. We wcześniejszym wariancie wjazd we Włodarczyka był całkowicie zaślepiony, teraz okazało się, że jednak nie jest to konieczne (i zapewne jest zgodne z przepisami).

No i zostaje jeszcze wariant samego przejścia dla pieszych i przystanków... Być może to lepsze niż wysyłanie wszystkich na nawrotkę na Stella-Sawickiego.

A poza tym wszystkim, to trudno sprawdzić czy ktoś ma rację, jeżeli żadnego konkretu nie podał. Sam bym chętnie poznał argumenty przemawiające za takim rozwiązanie. Tu więcej szczegółów, gdyby mapki komuś nie wystarczały:

Obrazek

Obrazek

Obrazek


sam.slater
Posty: 314
Rejestracja: 09 lip 2015, 21:27
Lokalizacja: O6

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: sam.slater » 16 sty 2020, 16:56

Jak to się nie da. Proszę sobie znaleźć podobieństwo do naszego skrzyżowania. Wg mnie to jest dokładnie nasz przypadek. Codziennie tamtędy przejeżdżam i jest to bardzo wydajne skrzyżowanie. Pewnie sami znacie takich rozwiązań w Krakowie więcej. Możliwości techniczno - organizacyjne jak najbardziej są.

Obrazek

knd
Posty: 310
Rejestracja: 08 maja 2017, 13:52

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: knd » 16 sty 2020, 18:00

iti pisze:No i zostaje jeszcze wariant samego przejścia dla pieszych i przystanków... Być może to lepsze niż wysyłanie wszystkich na nawrotkę na Stella-Sawickiego.


Jak dla mnie, to to jest najsensowniejszy wariant.

I tak za kilka* lat będą przebudowywać cała drogę i budować niedaleko rondo, a dalej skrzyżowanie wielopoziomowe, więc nie ma sensu robić teraz jakiegoś skrzyżowania tylko po to, żeby później je rozwalić.

Jak jadę z domu w stronę południa Krakowa, to albo jadę przez Włodarczyka i skręcam w lewo w Stella, albo wyjeżdżam z Orlińskiego w Stella i zawracam na światłach. To, że zrobię przez to samochodem kilkaset metrów więcej, kompletnie mnie nie boli. Trochę gorzej jest, żeby ze Stella skręcić we Włodarczyka, ale tragedii też nie ma.

* napisałem kilka lat, ale wiadomo jak jest w Krakowie, może się z tego zrobić kilkadziesiąt ;)

Ogr
Posty: 147
Rejestracja: 21 gru 2017, 8:58

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: Ogr » 16 sty 2020, 18:17

Tylko jak ktoś odwozi dziecko do przedszkola np Hopkids i potem wraca do domu na osiedlu Orlinskiego albo Avii , to co go będzie czekało po zmianach: najpierw musi na światłach wjechać na Stella, a potem na drugich światłach w Orlinskiego albo na nawrotce. Przecież to już wole jak jest obecnie. Bez sensu takie zmiany i komplikowanie ludziom życia.

gucio
Posty: 1116
Rejestracja: 05 sty 2015, 1:21

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: gucio » 17 sty 2020, 0:21

sam.slater pisze:Jak to się nie da. Proszę sobie znaleźć podobieństwo do naszego skrzyżowania. Wg mnie to jest dokładnie nasz przypadek. Codziennie tamtędy przejeżdżam i jest to bardzo wydajne skrzyżowanie. Pewnie sami znacie takich rozwiązań w Krakowie więcej. Możliwości techniczno - organizacyjne jak najbardziej są.

Obrazek

Skrzyżowanie przy placu imbramowskim Opolska z Grazyny gdzie jest większy ruch niż u Nas , identyczny układ i da się spokojnie od wielu lat lewoskrety prawosktey tylko trzeba chcieć A nie wymyślać ....
Załączniki
IMG-20200116-WA0000.jpg
IMG-20200116-WA0000.jpg (229.89 KiB) Przejrzano 5741 razy


iti
Posty: 1482
Rejestracja: 13 lip 2014, 1:15

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: iti » 17 sty 2020, 2:13

Dobre przykłady, więc propozycja z naszej strony (ma być poglądowo, więc dlatego taka forma):

Obrazek

Zastanawiałem się jeszcze nad skrętem w lewo z Orlińskiego we Włodarczyka, ale zdaje się, że tam mnóstwo osób jadąc w stronę Huty, omija korek na Stella-Sawickiego, a pod Orlińskiego 1 dałoby się wjechać kolejnym wjazdem, kilkadziesiąt metrów dalej, a pod samym blokiem byłby mniejszy ruch. Dodatkowo samochody skręcające tam w lewo, mogłyby blokować skrzyżowanie (na osobny pas do tego skrętu, mogłoby nie starczyć miejsca).

Jak myślicie? Bo ja bym chętnie zapytał, dlaczego nie chcą tego zrobić w taki sposób.

Dobre też z punktu widzenia 2 Pułku Lotniczego, bo nie zmienia im nawrotki za wyjazdem z Medweckiego. Mieszkańcy D303 też powinni być zadowoleni, bo im też odpada sporo ruchu z okolicy bloków przy takim wariancie.

mmm123
Posty: 286
Rejestracja: 23 sty 2018, 23:00

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: mmm123 » 17 sty 2020, 8:02

iti pisze:Dobre przykłady, więc propozycja z naszej strony (ma być poglądowo, więc dlatego taka forma):

Obrazek


Zastanawiałem się jeszcze nad skrętem w lewo z Orlińskiego we Włodarczyka, ale zdaje się, że tam mnóstwo osób jadąc w stronę Huty, omija korek na Stella-Sawickiego, a pod Orlińskiego 1 dałoby się wjechać kolejnym wjazdem, kilkadziesiąt metrów dalej, a pod samym blokiem byłby mniejszy ruch. Dodatkowo samochody skręcające tam w lewo, mogłyby blokować skrzyżowanie (na osobny pas do tego skrętu, mogłoby nie starczyć miejsca).

.


Właśnie tak to powinno być zrobione! Również bez tego skrętu z Orlinskiego w lewo w Włodarczyka.
Masz nasze pełnomocnictwo w tej sprawie.

mieszk
Posty: 2
Rejestracja: 17 sty 2020, 8:49

Re: Przejście dla pieszych / skrzyżowanie ul. Stella-Sawickiego i Orlińskiego ze światłami i lewoskrętem

Postautor: mieszk » 17 sty 2020, 8:55

D89 pisze:Oczywiście wszyscy naskakujecie na człowieka totalnie bez sprawdzenia czy ma rację czy nie.

Wprawdzie drogi to nie jest moja specjalność, uczyłem się tego już dawno i nie chce mi się szukać w przepisach ale to co pisze @nutaa ma ręce i nogi i chyba jest prawdą. Na wylocie z Orlińskiego jest zaprojektowany lewoskręt, on zgodnie z przepisami musi mieć odpowiednią długość (na którą składa się odcinek zmiany pasa ruchu + odcinek "akumulacji" na którym gromadzą się samochody oczekujące na zmianę świateł). Tutaj nie ma uznaniowości - te parametry wylicza się z przepisów rozporządzenia. I jeśli wyjdzie że ten pas musi sięgać aż poza skrzyżowanie Orlińskiego/Włodarczyka to chyba nie da się legalnie zaprojektować relacji Włodarczyka -> Orlińskiego w lewo. Taka relacja przecinałaby dwa pasy samochodów oczekujących na zmianę świateł (zwracam uwagę że w projekcie jest likwidacja pasa włączenia po skręcie Orlińskiego -> SS w prawo! - to utrudni wyjazd w tym kierunku - zawsze trzeba będzie czekać na światło).

Jak komuś chce się bawić to niech sobie to wrysuje, tylko nie w paincie a na podkładzie mapowym i w skali. Do tego proszę sobie oszacować czas oczekiwania na zmianę świateł i ilość samochodów jaka będzie się zbierała na tych dwóch pasach. Wychodzi na to że albo samochody oczekujące będą i tak blokować skręt w lewo z Włodarczyka, albo kierowcy z Włodarczyka będą się wciskać na siłę i blokować dojazd do świateł (a jak wiadomo każdy będzie jeszcze chciał "zdążyć" na zielone).




@nutaa i D89 mają rację


ręce opadają po wpisach pozostałych, szkoda że radnego też, również uważam że powinien się Pan dokształcić i zmienić swoje zachowanie tutaj

Radny proponuje skręt w lewo z Włodarczyka, mówi o składaniu wniosków, mimo że przepisy na to nie pozwalają, przejście i sygnalizacja jest za, blisko dlatego to eliminuje, mało tego Włodarczyka miała być zaślepiona w jednym kierunku właśnie po naciskach ze strony Rady dzielnicy, którą ten radny reprezentuje, na szczęście urząd wycofał się z tego absurdu
to, że gdzieś tam 30 lat temu coś dziwnego wybudowali i jest do dziś to nie znaczy, że teraz też można i też będzie zgodne z przepisami

nawrotka między medweckiego i orlinskiego nie zostaje w obecnym kształcie, będzie odwrócona, więc nie jest prawdą, że można zawrócić na pisarka albo na Jana Pawła

2 na 5 wiadomości radnego pana Sławka są nie prawdziwe

Też uważam, że wrzuca tu byle, co, mąci, nakręca ludziom nerwy, panie radny podaje się sprawdzone i konkretne informacje a nie byle co, a może tak a może siak, nakręca Pan tylko nienawiść tutaj jak pokazują powyższe wpisy

Największym minusem tej inwestycji jest brak skrętu w lewo ze S-S w Orlińskiego i to jest jedyny i najważniejszy punkt, którego brakuje, o to powinien Pan radny walczyć już teraz bo za chwilę to się budowa rozpocznie, umówić się na spotkanie z dyrektorem, prezydentem i o to walczyć a nie nakręcać ludzi na forum, o co wnioskuję do Pana. Jeżeli na S-S przy pisarka będzie czerwone a na tym skręcie w lewo zielone to w żaden sposób nie pogorszy to warunków ruchu, więc nie ma przeszkód, aby skrzyżowanie wybudować tak jak trzeba. Na takim rozwiązaniu wszyscy skorzystają. Panie Sławku proszę o takie działanie, nie o awantury na forum.



Wróć do „Dzielnica Czyżyny w Krakowie - sprawy ważne dla mieszkańców”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości